suche liczby i statystyka, zakładając, że są prawdziwe, nie są absolutnie alarmujące. Ale jak to wszystko wygląda w tzw praktyce, to już przyprawia o dreszcze i myślę tu wielu rzeczach od zaopatrzenia szpitali i ogólnej zapasci sluzby zdrowia, poprzez czas, jaki czeka się na te wyniki (niektorzy dostaja je tydzien po zakonczeniu kwarantanny), zwalnianie medyków za krytyczne wypowiedzi, liczba zakażeń wśród pracowników służby zdrowia, zamykane cale oddzialy szpitalne, niemożnosc uzyskania opieki medycznej nawet do ciezkich schorzen (cukrzycy, pacjenci onkologiczni) bo wszyscy lekarze zajmuja sie tylko jednym, siedzą w domu z dziecmi albo po prostu spierdolili na L4. Albo te idiotyczne i bezprawne zakazy (niektóre, inne są jak najbardziej na miejscu), kompletnie uznaniowo egzekwująca te zakazy policja, no i oczywiscie, absolutny priorytet, farsa-wybory, zeby utrwalić tę bolszewicką władzę na kolejne lata nim ludzie zobaczą zgliszcza po tym cyrku, widmo zapaści gospodarczej i 15% bezrobocia, bo bolszewia w czasach prosperity rozdala cala kase lacznie z funduszami przewidzianymi na dokladnie takie czasy jak teraz (np Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych), wiec teraz trzeba w pozyczac/drukowac (zaangazowanie NBP)

Sanctified pisze:piciu6 napisał:Sanctified napisał:piciu6 napisał:Pozostając w świecie absurdu ćwierć inteligencji rządzącej :Mamy najmniej robionych testów na świecie, ale jak podkreśla Szumowski”..Proszę zauważyć, że mamyCoś nie pykło.Ale przytaczając brednie typu "mamy najmniej robionych testów na świecie" niejako sam wypisujesz się z grona ludzi inteligentnych.Jeśli bierzesz pod uwagę Kongo, Gabon i podobne to faktycznie przesadziłem, jeśli jednak obracamy się w kręgu państw z naszego kręgu kulturowego, to podałem stan faktyczny, jesteśmy w czarnej dupie.Abstrahując od faktu, że więcej wykonanych testów niż w Polsce ma na ten moment 10 krajów w Europie, ani liczby bezwzględne, ani w przeliczeniu na milion mieszkańców nie mają w kontekście pandemii większego znaczenia. Nikt w Europie nie prowadzi testów przesiewowych mających na celu przebadanie całe populacji. Wszyscy badają tych, co do których zachodzi podejrzenie zakażenia, a o tym, czy liczba testów w stosunku do sytuacji jest duża, czy nie, świadczy odsetek z wynikiem pozytywnym. I tak się składa, że pod tym względem, na tle Europy wyglądamy świetnie.Dane zahttps://www.worldometers.info/coronavirus/#countriesstan na godzinę 17:00 GMT. Kolejno liczba zakażonych, liczba testów i odsetek testów z wynikiem pozytywnym.Hiszpania: 157.053 - 355.000 - 44,2%Włochy: 147.577 - 906.864 - 16,3%Niemcy: 119.624 - 1.317.887 - 9,1%Francja 117.749 - 333.807 - 35,3%UK: 70.272 - 298.169 - 23,6%Belgia: 26.627 - 84.824 - 31,6%Szwajcaria: 24.548 - 17.8500 - 13,8%Holandia: 23.097 - 101.534 - 22,7%Polska: 5.955 - 118.295 - 5,0%Polecam włączyć myślenie.

piciu6 pisze:Sanctified napisał:piciu6 napisał:Pozostając w świecie absurdu ćwierć inteligencji rządzącej :Mamy najmniej robionych testów na świecie, ale jak podkreśla Szumowski”..Proszę zauważyć, że mamyCoś nie pykło.Ale przytaczając brednie typu "mamy najmniej robionych testów na świecie" niejako sam wypisujesz się z grona ludzi inteligentnych.Jeśli bierzesz pod uwagę Kongo, Gabon i podobne to faktycznie przesadziłem, jeśli jednak obracamy się w kręgu państw z naszego kręgu kulturowego, to podałem stan faktyczny, jesteśmy w czarnej dupie.

Sanctified pisze:piciu6 napisał:Pozostając w świecie absurdu ćwierć inteligencji rządzącej :Mamy najmniej robionych testów na świecie, ale jak podkreśla Szumowski”..Proszę zauważyć, że mamyCoś nie pykło.Ale przytaczając brednie typu "mamy najmniej robionych testów na świecie" niejako sam wypisujesz się z grona ludzi inteligentnych.

piciu6 pisze:Pozostając w świecie absurdu ćwierć inteligencji rządzącej :Mamy najmniej robionych testów na świecie, ale jak podkreśla Szumowski”..Proszę zauważyć, że mamy

Oho, oficjalne rządowe dane, brawo Ty. I wyłącz arogancję, nie służy komunikacj.
_________________
http://www.zbychowka.eu/
https://www.facebook.com/pages/Zbych%C3 ... 6680871283

Daj linka do tych nieoficjalnych. Tych, wg których mamy najmniej testów w cywilizowanym świecie.
Trudno. C'est la vie.
_________________
Live for today before it slips away
Your time is here and now, not in the afterlife

Sanctified pisze:Abstrahując od faktu, że więcej wykonanych testów niż w Polsce ma na ten moment 10 krajów w Europie, ani liczby bezwzględne, ani w przeliczeniu na milion mieszkańców nie mają w kontekście pandemii większego znaczenia. Nikt w Europie nie prowadzi testów przesiewowych mających na celu przebadanie całe populacji. Wszyscy badają tych, co do których zachodzi podejrzenie zakażenia, a o tym, czy liczba testów w stosunku do sytuacji jest duża, czy nie, świadczy odsetek z wynikiem pozytywnym. I tak się składa, że pod tym względem, na tle Europy wyglądamy świetnie.

Liczby mają znaczenie, szczególnie stosunek testów do liczby mieszkańców bo jeśli jest tego u nas około 3,5 tys./1mln i daje nam to jakieś 40 miejsce w Europie i 70 na świecie to liczba pozytywnych testów nie świadczy o tym, że jesteśmy tacy zajebiście zdrowi tylko, że robimy za mało testów.
Drugi "drobny" szczegół odróżniający nas od pozostałych państw UE jest taki, że długo wykazywaliśmy tylko dane z testów, a nie z objawów klinicznych. Np. nie uwzględniane były zgony osób, u których przed śmiercią nie wykonano testów, a w związku z tym jako przyczynę śmierci wpisywana była np. "niewydolność oddechowa" pomimo bardzo dużego prawdopodobieństwa zakażenia COVID-19.
Czyli wybierasz odpowiednią metodę liczenia i dostajesz taki wynik, jaki Ci pasuje i pokazuje, że wspaniale zarządzasz kryzysem.
Kiedy wreszcie Państwowy Zakład Higieny łaskawie zmienił wytyczne dotyczące sprawozdawczości dzienna liczba zachorowań i zgonów cudownie zaczęła rosnąć. Przypadek?
I abstrahując od tego wszystkiego co powyżej- poważnie wierzysz, że w kraju liczącym 40 milionów ludzi mamy 6 tysięcy zakażonych czyli podobnie jak Dania, Norwegia czy Czechy??
I żeby było jasne- uważam, że Szumowski wyciąga z naszego upośledzonego systemu jeśli nie maksimum to bardzo dużo. Jak sobie wyobrażę, że to mogłoby się wydarzyć za ministrowania księciunia Radziwiłła to pewnie trupy musiałyby się teraz same zakopywać

poważnie wierzysz, że w kraju liczącym 40 milionów ludzi mamy 6 tysięcy zakażonych czyli podobnie jak Dania, Norwegia czy Czechy??

To ze mamy 10 razy tyle zakazonych lekko licząc to jest b. prawdopodobne. I tamte kraje tez. Wg mnie proste porownywanie ludnosci to blad metodologiczny, covid19 to nie cecha wystepujaca w spoleczenstwach samoistnie, tylko wirus, ktory rozchodzi sie konkretnymi sciezkami. dlatego u nas zakazen/n mieszkancow moze byc sporo mniej niz w Niemczech czy Francji.

Chciałbym Firesoul powiedzieć cioś pozytywnego o Szumowskim ale bliżej mi do oceny Heathena, tym bardziej, że to rudy właśnie zawierzał nas opiece któregoś z miliona świętych obrazków, No więc się nie da traktować gościa poważnie, a wypowiedzi po manifestacji arogancji 10 kwietnia dopełniają obraz nędzy moralni- etycznej. Tak się składa, że mam najbliższych w kilku gorących punktach linii frontu, sekcja ratunkowa w Warszawie, dowództwo w szpitala w Poznaniu oraz SOR w Wałczu. Przekaz oficjalny a stan faktyczny to dwa różne światy, nawet mi się nie chce szukać dowcipnej analogii, bo to jest kurwa przerażające.
_________________
http://www.zbychowka.eu/
https://www.facebook.com/pages/Zbych%C3 ... 6680871283

Nasz bohater narodowy Szumowski jeszcze kilka tygodni temu zapewniał, że jakiś wirus z Chin to tylko taka grypa i śmiał się w wywiadach, że w Europie w maseczkach chodzą. A na dowód, że świat panikuje wybrał się do Włoch na narty. Internet pełen jest jego wywiadów tuż sprzed pandemii. Dobrze, że się w porę chłopina zreflektował, umieć wycofać się ze swojej opinii to jak na polityka i tak spory wyczyn. Choć bardziej prawdopodobne jest to, że jako Minister Zdrowia zdawał sobie sprawę ze stanu naszej służby zdrowia i wiedział, że tej sytuacji nie udźwigniemy. Kraje bogatsze i lepsze pod tym względem od nas mają potworną zapaść.
Wyprzedawanie maseczek gdy na świecie szalał już wirus to po prostu sabotaż.
Nie chciałbym siać większej paniki niż jest ale ostatnie raporty NIK jeszcze z zeszłego roku, mówią o karygodnych zaniedbaniach sanitarnych naszych szpitali, niekompetencji personelu i braku wykwalifikowanych medyków, np. epidemiologów. O burdelu w dokumentacjach nie wspomnę bo to mały pikuś w porównaniu z tym, że w połowie szpitali w ciepłej wodzie przekroczony jest poziom bakterii a co dziesiąty pacjent wychodzi ze szpitala (jeśli przeżyje) z gorszą zarazą niż tam przyszedł. a może to być np. klebsiella pneumoniae czyli bakteria odporna na antybiotyki.
Polska służba zdrowia leżała i kwiczała już przed pandemią.
Nasze zdrowie ratują dzisiaj tylko pielęgniakrki z powołaniem, dziadowsko opłacane salowe, i ratownicy medyczni z pasją.
A prawdziwymi bohaterami tak są wyśmiewane do tej pory ekspedientki z biedronek i innych lidlów.
_________________
podpis musi być zajebisty!

firesoul pisze:Liczby mają znaczenie, szczególnie stosunek testów do liczby mieszkańców bo jeśli jest tego u nas około 3,5 tys./1mln i daje nam to jakieś 40 miejsce w Europie i 70 na świecie to liczba pozytywnych testów nie świadczy o tym, że jesteśmy tacy zajebiście zdrowi tylko, że robimy za mało testów.Drugi "drobny" szczegół odróżniający nas od pozostałych państw UE jest taki, że długo wykazywaliśmy tylko dane z testów, a nie z objawów klinicznych. Np. nie uwzględniane były zgony osób, u których przed śmiercią nie wykonano testów, a w związku z tym jako przyczynę śmierci wpisywana była np. "niewydolność oddechowa" pomimo bardzo dużego prawdopodobieństwa zakażenia COVID-19.Czyli wybierasz odpowiednią metodę liczenia i dostajesz taki wynik, jaki Ci pasuje i pokazuje, że wspaniale zarządzasz kryzysem.Kiedy wreszcie Państwowy Zakład Higieny łaskawie zmienił wytyczne dotyczące sprawozdawczości dzienna liczba zachorowań i zgonów cudownie zaczęła rosnąć. Przypadek?I abstrahując od tego wszystkiego co powyżej- poważnie wierzysz, że w kraju liczącym 40 milionów ludzi mamy 6 tysięcy zakażonych czyli podobnie jak Dania, Norwegia czy Czechy?

Odpowiadając od końca - Tak, uważam za całkiem prawdopodobne, że mamy podobną liczbą zakażonych co Dania czy Norwegia. Dlaczego? Bo pierwsze obostrzenia w Polsce były wprowadzane kilka dni wcześniej. A z pierwszych analiz danych z Hubei wynika, że lockdown wprowadzony o 1 (!) dzień wcześniej mógł zmniejszyć całkowitą liczbę zakażonych nawet o 40%.
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d3d9cd99ca
Metodologia wszędzie budzi wątpliwości (patrz linki poniżej - oba teksty dzisiejsze), więc oficjalne dane można traktować dwojako. Albo uznajemy, że są nic niewarte i odrzucamy je w całości, pozbawiając się tym samym jakiegokolwiek punktu odniesienia. Albo że, pomimo błędów o różnej, nieznanej skali, jest to jednak materiał porównawczy. Kwestionowanie wyłącznie danych z Polski, a uznawanie pozostałych, uważam za cokolwiek nielogiczne.
Hiszpania:
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/14 ... id-19.html
UK:
https://www.forbes.com/sites/isabeltogo ... 665d4a3928
Nie. Operowanie wyłącznie liczbą testów na milion miałoby sens tylko wtedy, gdyby celem było przebadanie całej populacji. Nie wiem też skąd przekonanie, że w innych krajach testy są bardziej powszechne. Przykład pierwszy z brzegu, UK - testy zarezerwowane niemal wyłącznie dla ciężkich przypadków wymagających hospitalizacji oraz pracowników służb medycznych na pierwszej linii (tekst z ubiegłego tygodnia).
https://www.bbc.com/news/health-51943612
_________________
Live for today before it slips away
Your time is here and now, not in the afterlife

Juz wiadomo, czemu zawdzieczamy spadek zachorowań w ostatnich dniach.
Zabrakło patyczkow do pobierania wymazow.
#dobrazmiana #wystarczyniekrasc

tak na dobitkę:
"Nasza służba zdrowia uchodzi za jedną z najlepszych w Europie..." :
https://www.youtube.com/watch?v=fRypEZqBscg